Uživatel nepřihlášen
Vernys's Empire
RSS kanál blogu
Píše: vernys - Rubrika: Blogy
Blog nevyjadřuje názor redakce Zing, více zde.
Vernys's Empire

Nvidia PhysX, co všechno přináší?

Pondělí 10.1.2011 03:06 - Autor: vernys
To se mi líbí

Nvidia PhysX, co všechno přináší?Každý hráč už jistě alespoň jednou slyšel pojem PhysX. Jak už název napovídá jde o fyzikální engine. Tento engine původně vyvinula firma AGEIA, která vyráběla akcelerátory fyziky (PPU - Physics Processing Unit) pro svůj fyzikální engine PhysX. V ůnoru roku 2008 ji pak Nvidia koupila. NVIDIA se rozhodla dále speciální akcelerátory nevyvíjet a soustředila se na podporu tohoto enginu ve svých nových grafických kartách. PhysX je možné akcelerovat jak pomocí cpu tak pomocí gpu. Má to ale háček, ne všude to funguje ( přes cpu ) a když ano, je to pekelně náročné, nebo se nedočkáme veškerých efektů jako v GPU verzi, více si to rozvedeme za chvíli. Nvidia dodnes hypuje PhysX jak jen to jde a někteří se na to opravdu chytí a jsou si schopni kvůli PhysX koupit grafiku Nvidia. V souvislosti s tím, takhle funguje i marketing okolo PhysX= Chceš pokročilé fyzikální efekty? Kup si grafiku Nvidia... V praxi bylo PhysX  poprvé použito ve velmi známé hře Mirror´s Edge ( která se mimochodem velmi vyvedla ). Hra nám předvedla velmi zajímavé efekty, které vůbec nevypadali špatně. Oázkou je, zda-li je to tak úžasné a převratné, jak Nvidia říká. No, podíváme se na to v dnešním článku, opět to nebude moc zdlouhavé, tímto článkem bych vám jen chtěl alespoň nastínit, co je vlastně ten PhysX zač...

PhysX a nejen on...

Nějaký ten úvod jsme si už dali, pojďme se ale na PhysX podívat o něco blíže. Abyste vůbec PhysX rozchodili, potřebujete v podstatě jen jednu věc a to je grafika Nvidia obsahující CUDA jádra. Pokud nevíte co je to CUDA, tak jde o způsob, jakým nVidia využívá své grafické čipy pomocí CUDA (Compute Unified Device Architecture) k počítání i jiných než jen grafických výpočtů. Je to konkurence k ATi Stream od ATI/AMD. Reálné využití CUDA je převážně v profesionálních programech. Její implentace jsme se dočkali ve hře Just Cause 2, kdy terén a voda vypadají realističtěji, díky vyššímu počtu polygonů.

Jak už jsem psal CUDA potřebujete ke zprovoznění PhysX a tím pádem potřebujete grafiku Nvidia. Pokud máte grafiku z dílen AMD, máte smůlu a pokud nemáte dostatečně výkonný procesor ( ideálně core i5/i7 nebo ekvivalent od AMD ) tak si hru s PhysX neužijete se všemi jeho efekty a když ano, hra stejně tak i tak bude lagovat. Ono to taky není moc růžové ani když máte NV kartu, ten výkon není optimální díky starým instrukcím, které Nvidia nemůže, nebo spíše nechce použít, protože pak by PhysX běhalo stejně dobře ( ne-li lépe ) na CPU. PhysX je impletován převážně do AAA tiulů, mohli jste jej vidět např. v Mirrors Edge, Batman:AA, Metro 2033 nebo Mafia II. Abyste se přesvědčili, že je CPU PhysX pomalý, už dříve jsem otestoval CPU PhysX v mafii a výsledek je opravdu zajímavý.

16fps? No, chtěl bych vidět borce, který by to byl schopen hrát ( hlavně při přestřelkách )
16fps? No, chtěl bych vidět borce, který by to byl schopen hrát ( hlavně při přestřelkách )

Jak sami vidíte, CPU PhysX je neskutečně pomalý a jest-li si chcete užít hru naplno se všemi PhysX efekty, budete chtě, nechtě koupit Nvidii. Mám zde srovnání ještě s HD 5770 ( bez PhysX) tímto děkuji uživateli ThifferX za otestování...

Jak můžete vidět na horním grafu, i s HD5870 mi to jelo na 16fps, nechtěl bych vidět kolik by benchmark vyhodil u HD 5770...
Jak můžete vidět na horním grafu, i s HD5870 mi to jelo na 16fps, nechtěl bych vidět kolik by benchmark vyhodil u HD 5770...

PhysX a jeho efekty, aneb je to opravdu tak úžasné?

Čím dál tím více slýchám, jak je PhysX úžasný a ohromující a že především tohle je důvod ke koupi nové grafické karty Nvidia. Otázka je, je tento engine tak ohromující, že bych si kvůli němu koupil novou grafiku? Nechali se lidé zlákat PR prohlášeními Nvidie, nebo je to tak skvělé? Moje odpověď zní ne a mám pro to dobrý důvod. Je sice pěkné, že z kanálu stoupá dynamická pára, při střílení do bedny lítají vodopády třísek ( což mimochodem není vůbec reálné ) že při střelbě do různých papírových předmětů se mi dostane více kousků odlétávajícího materiálu, to vše je sice pěkné, ale na váš postup ve hře to nemá vůbec žádný vliv. Nadruhou stranu to hře přidá na autentičnosti a tříštící se sklo na velké množství střepů vypadá hodně dobře. Vezme si to ale pořádnou porci výkonu, který vám bude scházet. Ani když budete mít Nvidia grafiku, tak si všude nezahrajete s plnými detaily+PhysX, ale výkon Geforce oproti procesorům je ve PhysX opravdu o slušný kus větší. Škoda jen, že se PhysX v současné době nevyvíjí a že Nvidia dosud nenasadila SSE2 instrukce, které již má k dispozici. PhysX by to na oblíbenosti určitě pomohlo, nvidii však jde o peníze, pokud by dané instrukce nasadila, je dost možné, že CPU PhysX by tu pomocí GPU, předčil. Nvidia si toho je moc dobře vědoma a nedělá nic. Ovšem já jí chápu, kdybych byl nějaké to CEO Nvidie, netajím se tím, že bych se zachoval stejně. Ovšem lidem už pomalu dochází, že PhysX tak úžasný vlastně není a já bych ten Engine začal trochu vyvíjet a zlepšovat, aby si zákazníci kupovali "zelené karty".

PhysX :)

Doufám, že se Nvidia vzchopí a když už nenasadí nové instrukce, tak bych se rád dočkal alespoň nějakého pokročilejšího vývoje. Než začnete jásat, bylo by dobré něco vědět. Když v roce 2008 Nvidia AGEIU koupila, naprosto dominovala trhu s grafickými kartami a nějaká ATI jí nešlapala skoro ani na paty. V roce 2009 uvedla řadu GTX 2xx, situace se opakovala a přestože grafický trh pro ní byl stěžejní, PhysX se nevyvíjel. Je otázka, zda-li to nebylo právě kvůli dominantnímu postavení a kvůli tomu, že ATIny nikdo moc nekupoval. Teď je ale situace jiná a Nvidia zaspala, když přišli na trh nové DX11 karty od AMD. Prostě jí to uteklo a momentálně se snaží prorazit i jinde, na poli procesorů. Její mobilní platforma Tegra 2 bude obsažena v chytrých zařízeních a notebocích. ALE! prorazí i do desktopu, ptáte se jak, vždyť je to hlavně mobilní platforma s ARM. No, MS oznámil, že Windows 8 bude mimo jiné jaksi cloudový ( poskytování služeb či programů uložených na serverech, kdy k nim uživatelé samozřejmě mají přístup ) a systém pojede jak na Desktopu, tak především na smartphonech, tabletech a dalších chytrých zařízeních. Chytré a Nvidii to pěkně nahrálo do karet a tuto šanci nesmí za žádnou cenu propásnout. Fakt, že TEGRA je momentálně její hlavní prioritou dokazuje i fakt, že na probíhajícím CES 2010 na její prezentaci nepadlo o grafických kartách ani slovo a Jen-Hsun-Huang ( CEO ) mluvil pouze o Tegře. Uvidíme, jak to s vývojem bude v budoucnu, ale já osobně neočekávám nějaké větší klání v příštích dvou letech, do popředí jí nic netlačí, nemá žádnou konkurenci, co se týče fyzikálních výpočtů, možná havok, ale moc tomu nevěřím.

Shrnutí

Jak si to celé shrnout? PhysX je určitě zajímavý fyzikální engine, který za určitých okolností má svou budoucnost. Efekty to jsou opravdu povedené a pěkné, ale některé nejsou nejrealističtější a vypadají jaksi uměle, přesto to hře přidá na autentičnosti a hraní vám to zpříjemní. Škoda, že musíte mít High-Endovou ( nebo alespoň jí výkonově podobnou ) Geforce. Něco jako fyzika ve hrách není nic nového a HAVOK je starší, než PhysX, bohužel se o něm dlouhou dobu mlčelo a kdyby přišel dřív v takové podobě, jaké ho dnes známe, Nvidia by to s PhysX neměla tak lehké, jako tomu je dnes. Hlavní roli v tom hraje marketing a reklama, neznalí na to naletí a nějaký HAVOK je nezajímá, nikdy to neslyšeli. HAVOK byl použit třeba v BF:BC2, Split Second nebo Just Cause 2 a fyziku předváděl vcelku pěknou ( včetně destrukcí )

Havok :)

Hlavní je, že je akcelerován přes CPU a o náročnosti zde nemůže být ani řeč. Naopak PhysX v jaké podobě ho známe, není nejideálnějším řešením a není pro všechny. Moje odpověď na otázku zda-li si kupovat kvůli PhysX novou kartu, zní jednoznačně NE, určitě se vám to nevyplatí. Ono v současné situaci ani není moc výhodné kupovat Nvidia kartu, GTX 580 se sice někde i dorovná HD 5970, ale za chvíli přijde HD 6990 a pokud Nvidia nepříjde s ničím lepším, bude opět nahraná. Stejně High-End skoro nevydělává a ty firmy živí mainstream a tam má zrovna AMD lepší poměr cena/výkon. Každopádně se jedná o ambiciozní projekt a je jen na Nvidii jest-li se rozhodne pro vývoj a tím dosáhne větší oblíbenosti a prodejů grafik ( v případě, že nenasadí SSE2 ) neboho nechá postupně klesat a společně s ním i jeho oblíbenost, možná i částečně prodeje grafik.

To by bylo pro dnešek vše, těším se na vaše reakce :)

Tisk
Hodnocení:
( 8.5 / 48 hlasů ) Ohodnoťte článek kliknutím na hvězdičku.
 

Napsat nový komentář

Komentář k blogovému článku Nvidia PhysX, co všechno přináší?
Pro psaní musíte být přihlášen.
[+] Smajlíci
:gun: :-) 8-) ;-) :angry: :-D :lol: :dance: :thumbup: :shock: :-( :nah: :lala:
Playman    Mít pouze jednoho výrobce, to by byla cenová sebevražda. . Buďme rádi za možnost výběru.Playmanplayman62    14.1.2011 22:50 Playman

Mít pouze jednoho výrobce, to by byla cenová sebevražda. . Buďme rádi za možnost výběru.

vernys    @DreeDex No, ono by to ani nešlo mít jen jednoho výrobce ( návrháře ) grafických čipů, samozřejmně že kromě astronomických cen, bysme se dočkali opravdu mizerné dostupnosti.vernysvernys1495    13.1.2011 18:59 vernys

@DreeDex No, ono by to ani nešlo mít jen jednoho výrobce ( návrháře ) grafických čipů, samozřejmně že kromě astronomických cen, bysme se dočkali opravdu mizerné dostupnosti.

DreeDex    Charley12: samozřejmě že když je karta s CUDA, tak nutně nemusí být jen na práci, 460 je smozřejmě v prvé řadě herní grafika. Já to beru jen tak, že je to pro mě příjemná vlastnost jakožto pro grafika, který si však chce i něco zahrát. Předchozí generace NV 260 byla také velice oblíbena mezi grafiky pro její cenu a vlastnosti které nabízela v 2D a 3D softech. Pro práci by byla vhodnější grafika z řady Quadro nebo FX, avšak cenou jsou pro mne mimo můj finanční strop. Už si všakmyslím, že jsme trochu odbočili od původního tématu.DreeDexdreedex2393    12.1.2011 20:24 DreeDex

Charley12: samozřejmě že když je karta s CUDA, tak nutně nemusí být jen na práci, 460 je smozřejmě v prvé řadě herní grafika. Já to beru jen tak, že je to pro mě příjemná vlastnost jakožto pro grafika, který si však chce i něco zahrát. Předchozí generace NV 260 byla také velice oblíbena mezi grafiky pro její cenu a vlastnosti které nabízela v 2D a 3D softech. Pro práci by byla vhodnější grafika z řady Quadro nebo FX, avšak cenou jsou pro mne mimo můj finanční strop. Už si všakmyslím, že jsme trochu odbočili od původního tématu.

Radagabi    @Charley12 - S výpočtem možná ne, ale při nějaké hře bych ho teda chtěl vidět :) )Radagabiradagabi1466    12.1.2011 20:19 Radagabi

@Charley12 - S výpočtem možná ne, ale při nějaké hře bych ho teda chtěl vidět :) )

Charley12    @DreeDex dělení GPU či CPU na pracovní a herní nemá dneska smysl pokud se bavíme o mainstreamu a highendu. To že některé aplikace využívají CUDA neznamená že hned celá nVidia je cílena na práci (pokud neberu v potaz Tesla edici apod. ) . Ohledně PhysX, ono to pokud jde výpočet přes GPU a máte mainstreamu kartu tak to tolik nebrzdí, pokud tedy není použita i na ragdoll modely na každé postavě jako v Mafii 2. Ano, CPU výpočet PhysX není zrovna optimalizovaný, ale není to zas tak hrozné jak tady někteří říkají. Známý s Intelem Q9400 @3. 0GHz nemá s CPU výpočtem PhysX problémy.Charley12charley122081    12.1.2011 18:29 Charley12

@DreeDex dělení GPU či CPU na pracovní a herní nemá dneska smysl pokud se bavíme o mainstreamu a highendu. To že některé aplikace využívají CUDA neznamená že hned celá nVidia je cílena na práci (pokud neberu v potaz Tesla edici apod. ) . Ohledně PhysX, ono to pokud jde výpočet přes GPU a máte mainstreamu kartu tak to tolik nebrzdí, pokud tedy není použita i na ragdoll modely na každé postavě jako v Mafii 2. Ano, CPU výpočet PhysX není zrovna optimalizovaný, ale není to zas tak hrozné jak tady někteří říkají. Známý s Intelem Q9400 @3. 0GHz nemá s CPU výpočtem PhysX problémy.

DreeDex    vernys: Nechtěl jsem tě obviňovat z nadržování jedné straně, pokud to tak vyznělo tak se omlouvám. Jen jsem chtěl ukázat i pohled z jiné strany, to že jsi neměl možnost otestovat i NV jsem nevěděl. Ještě jedno shrnutí na jkonec NV karty jsou vhodnější grafiku, práci - ATI / AMD zas na hry. Jelikož se zabývám grafikou s střihem, tak pro mne byla výhodnější NV. Buďme nakonec rádi za to, že člověk na trhu možnost volby. Přece jenom kdyby se na vývoj GK soustředila pořádně jen jedna firma, vypadalo by to jako před lety, kdy novinky začínali daleko za cenou 20000 , -. Každopádně za článek děkuji, snad až jednou překonám svou abnormální lenost :-) , tak napíšu taky článek týkající se GK.
Radagabi: u Napolen Total War měla ATI problémy s kvalitou obrazu, probírá se to např. [ odkaz ] a bylo to rozebráno i v nějakém článku na pctuning.
Je možné, že již problém vyřešily, od koupě 460 jsem se jižtouto problematikou nezabýval. BTW 460ku jsem sehnal i se zárukou za 2500, - proto byla pro mne jasná volba.
DreeDexdreedex2393
    12.1.2011 16:31
DreeDex

vernys: Nechtěl jsem tě obviňovat z nadržování jedné straně, pokud to tak vyznělo tak se omlouvám. Jen jsem chtěl ukázat i pohled z jiné strany, to že jsi neměl možnost otestovat i NV jsem nevěděl. Ještě jedno shrnutí na jkonec NV karty jsou vhodnější grafiku, práci - ATI / AMD zas na hry. Jelikož se zabývám grafikou s střihem, tak pro mne byla výhodnější NV. Buďme nakonec rádi za to, že člověk na trhu možnost volby. Přece jenom kdyby se na vývoj GK soustředila pořádně jen jedna firma, vypadalo by to jako před lety, kdy novinky začínali daleko za cenou 20000 , -. Každopádně za článek děkuji, snad až jednou překonám svou abnormální lenost :-) , tak napíšu taky článek týkající se GK.
Radagabi: u Napolen Total War měla ATI problémy s kvalitou obrazu, probírá se to např. [ odkaz ] a bylo to rozebráno i v nějakém článku na pctuning.
Je možné, že již problém vyřešily, od koupě 460 jsem se jižtouto problematikou nezabýval. BTW 460ku jsem sehnal i se zárukou za 2500, - proto byla pro mne jasná volba.

vernys    S tím PhysX na CPU je to jak kde is těmi nejvýkonnějšími CPU typu i7-980X to bude sice hratelné, ale žádná sláva. Jinak HD 6850 je dobrá volba :)vernysvernys1495    12.1.2011 16:09 vernys

S tím PhysX na CPU je to jak kde is těmi nejvýkonnějšími CPU typu i7-980X to bude sice hratelné, ale žádná sláva. Jinak HD 6850 je dobrá volba :)

Radagabi    Momentálně vlastním 6850 a žádné chyby ve hrách jsem nezaznamenal (mám i Napoleon Total War) ...S ovladači jsem taky momentálně zpokojený, přesto, že na začátku byli nějaké nehody, s aktualizací na AMD Catalyst už nejsou.... Ale vím, že tohle má nVidia zmáknuté líp a jediný důvod proč bych si ji koupil jsou právě ovladače a jako sekundární důvod (opravdu sekundární) bych uvedl PhysX a CUDA...AMD má zas lepší provozní vlastnosti.... (záleží na typu karty, ale když beru v úvahu 6XXX vs. 4XX a 5XX tak to tak je)Radagabiradagabi1466    12.1.2011 15:56 Radagabi

Momentálně vlastním 6850 a žádné chyby ve hrách jsem nezaznamenal (mám i Napoleon Total War) ...S ovladači jsem taky momentálně zpokojený, přesto, že na začátku byli nějaké nehody, s aktualizací na AMD Catalyst už nejsou.... Ale vím, že tohle má nVidia zmáknuté líp a jediný důvod proč bych si ji koupil jsou právě ovladače a jako sekundární důvod (opravdu sekundární) bych uvedl PhysX a CUDA...AMD má zas lepší provozní vlastnosti.... (záleží na typu karty, ale když beru v úvahu 6XXX vs. 4XX a 5XX tak to tak je)

Radagabi    Článek se mi líbí, zas tak subjektivní to nebylo-10 :) .... Tohle je prostě něco o čem se jedna strana s druhou neschodne :) . Já jsem tak mezi, sice mám ATI a nVidie mi nejsou tak simpatické ale uznávám.... PhysX a CUDA jsou fajn, ale prostě...Záleží na názoru, já je nepotřebuji a byl pro mě důležitější výkon, neříkám, že tě hrátky s PX nechytnout, to rozhodně jo, ale když hraju, tak stejně nepozoruju poletující papíry :) . Toť můj sobjektivní názor na PhysX .... P. S. : PhysX je sice dál jak havok, ale v náročnosti a kompaktibilitě je to krok zpět, jak by vám bylo kdyby vám 80% her nešlo, protože to nepodporuje váš PC? P. S. 2: CPU akceleraci PhysX nedá ani i7 980X plynuleRadagabiradagabi1466    12.1.2011 15:39 Radagabi

Článek se mi líbí, zas tak subjektivní to nebylo-10 :) .... Tohle je prostě něco o čem se jedna strana s druhou neschodne :) . Já jsem tak mezi, sice mám ATI a nVidie mi nejsou tak simpatické ale uznávám.... PhysX a CUDA jsou fajn, ale prostě...Záleží na názoru, já je nepotřebuji a byl pro mě důležitější výkon, neříkám, že tě hrátky s PX nechytnout, to rozhodně jo, ale když hraju, tak stejně nepozoruju poletující papíry :) . Toť můj sobjektivní názor na PhysX .... P. S. : PhysX je sice dál jak havok, ale v náročnosti a kompaktibilitě je to krok zpět, jak by vám bylo kdyby vám 80% her nešlo, protože to nepodporuje váš PC? P. S. 2: CPU akceleraci PhysX nedá ani i7 980X plynule

vernys    Ano u Oblivionu si vedou Ati karty opravdu mizerně, některé tituly jsou holt špatně optimalizované. Co se týče toho obrazu, nevím o tom, že by na obrazovc něco chybělo, ale v některých hrách v některých úsecích jde vidět rozdíl mezi NV a ATI a to ve prospěch NV, ale abyste to zaznamenali, museli byste to porovnat na nějakém screenu, jinak nemáte šanci to rozpoznat, ale jako mínus se to dá brát, také záleží na generaci a popravdě nevím jak jsou na tom HD6000 co se týče této věci. Co se týče ovladačů, konkurence je má na lepší úrovni a na nějakých kartách to může dělat neplechu ( to není z mé zkušenosti, ale pár lidí si stěžovalo ) Taky ovšem záleží na jaký narazíš kus, ale je fakt, že ona řada HD 4xxx nebyla příliš povedená. A pokud se snažíš říct, že jsem pro jednu značku... Nejsem a nikdy nebudu, článek je napsaný z pohledu hráče a když vidím něco, co mi vadí, tak svoje emoce neskrývám a určitě mi to vadí, kdyby s PhysX přišlo AMD, choval bych se stejně. Jinak bych rád zaadil do tetu i nějakou NV kartu, ale nemám ve svém okolí nikoho, kdo by byl ochoten mi kartu zapůjčit na otestování a uživatel ThifferX má totožnou sestavu jako já, pouze s HD 5770, takže proto tam jsou jen dvě karty.vernysvernys1495    12.1.2011 15:06 vernys

Ano u Oblivionu si vedou Ati karty opravdu mizerně, některé tituly jsou holt špatně optimalizované. Co se týče toho obrazu, nevím o tom, že by na obrazovc něco chybělo, ale v některých hrách v některých úsecích jde vidět rozdíl mezi NV a ATI a to ve prospěch NV, ale abyste to zaznamenali, museli byste to porovnat na nějakém screenu, jinak nemáte šanci to rozpoznat, ale jako mínus se to dá brát, také záleží na generaci a popravdě nevím jak jsou na tom HD6000 co se týče této věci. Co se týče ovladačů, konkurence je má na lepší úrovni a na nějakých kartách to může dělat neplechu ( to není z mé zkušenosti, ale pár lidí si stěžovalo ) Taky ovšem záleží na jaký narazíš kus, ale je fakt, že ona řada HD 4xxx nebyla příliš povedená. A pokud se snažíš říct, že jsem pro jednu značku... Nejsem a nikdy nebudu, článek je napsaný z pohledu hráče a když vidím něco, co mi vadí, tak svoje emoce neskrývám a určitě mi to vadí, kdyby s PhysX přišlo AMD, choval bych se stejně. Jinak bych rád zaadil do tetu i nějakou NV kartu, ale nemám ve svém okolí nikoho, kdo by byl ochoten mi kartu zapůjčit na otestování a uživatel ThifferX má totožnou sestavu jako já, pouze s HD 5770, takže proto tam jsou jen dvě karty.

DreeDex    Teď budu vypadat zaujatě, ale ATI / AMD už bych si asi nepořídil. Výkonově a cenově je na tom výborně, je tu však jeden velký problém, OVLADAČE. Bohužel jsou vyloženě mizerné, dám příklad: s novými hrami si rozumí a podávají výborné výsledky, ale u Oblivionu je nepochopitelný propad fps. Dále ATI / AMD trochu podvádí v zobrazování scén, nevykresluje se vše co by mělo být vidět, alespoň ne tak jak to zamýšlí tvůrci her, napadá mne např. Napoleon Total War u kterého se nezobrazují korektně celé jednotky. Celkové podává v této oblasti ATI / AMD nesrovnatelně horší výsledky než Nvidia. Dále jakožto grafik a příležitostný střihač mě nemá ATI / AMD co nabídnout, kdežto u Nvidie to je jiná píseň, samozejmě mluvím o CUDA. PhysX sám beru jen jako takové malé bezvýznamné plus. Sám vlastním GTX 460, v době kdy jsem ji kupoval, jsem se rozmýšlel mezi ní a 6850, jelikož jsem schopen dát do GK max. 4000 , - tak pro mne byla jasná volba. Sám jsem kdysi vlastnil legendární ATI Radeon 8500 s kterým jsem byl spokojen a měl jsem ho snad 4 roky, ale po zkušenostech které jsem zažil s 4870 ( přehřívání, bezdůvodné pády systému, artefakty v obraze které způsobovali ovladače atd. ) jsem se rozhodl pro Nvidii. Takže ještě pro shrnutí ATI / AMD mají dobré karty s výborným poměrem cena / výkon ale opravdu by to chtělo přetáhnout od Nvidie nějaké programátory a zapracovat na spolehlivosti a kvalitě ovladačů. Je mi jasné, že se mnou autor článku nejspíšene bude souhlasit, ale takový je holt můj pohled na věc :-) Jo a ještě jedna věc, vernys: škoda že jsi v článku neuvedl i graf s NV kartama, jen pro porovnání. Osobně ale s tebou souhlasím, že Physx počítané přes GK způsobem jakým to dělá NV je nešťastné řešení, na které doplácíme především my hráči.DreeDexdreedex2393    12.1.2011 10:49 DreeDex

Teď budu vypadat zaujatě, ale ATI / AMD už bych si asi nepořídil. Výkonově a cenově je na tom výborně, je tu však jeden velký problém, OVLADAČE. Bohužel jsou vyloženě mizerné, dám příklad: s novými hrami si rozumí a podávají výborné výsledky, ale u Oblivionu je nepochopitelný propad fps. Dále ATI / AMD trochu podvádí v zobrazování scén, nevykresluje se vše co by mělo být vidět, alespoň ne tak jak to zamýšlí tvůrci her, napadá mne např. Napoleon Total War u kterého se nezobrazují korektně celé jednotky. Celkové podává v této oblasti ATI / AMD nesrovnatelně horší výsledky než Nvidia. Dále jakožto grafik a příležitostný střihač mě nemá ATI / AMD co nabídnout, kdežto u Nvidie to je jiná píseň, samozejmě mluvím o CUDA. PhysX sám beru jen jako takové malé bezvýznamné plus. Sám vlastním GTX 460, v době kdy jsem ji kupoval, jsem se rozmýšlel mezi ní a 6850, jelikož jsem schopen dát do GK max. 4000 , - tak pro mne byla jasná volba. Sám jsem kdysi vlastnil legendární ATI Radeon 8500 s kterým jsem byl spokojen a měl jsem ho snad 4 roky, ale po zkušenostech které jsem zažil s 4870 ( přehřívání, bezdůvodné pády systému, artefakty v obraze které způsobovali ovladače atd. ) jsem se rozhodl pro Nvidii. Takže ještě pro shrnutí ATI / AMD mají dobré karty s výborným poměrem cena / výkon ale opravdu by to chtělo přetáhnout od Nvidie nějaké programátory a zapracovat na spolehlivosti a kvalitě ovladačů. Je mi jasné, že se mnou autor článku nejspíšene bude souhlasit, ale takový je holt můj pohled na věc :-) Jo a ještě jedna věc, vernys: škoda že jsi v článku neuvedl i graf s NV kartama, jen pro porovnání. Osobně ale s tebou souhlasím, že Physx počítané přes GK způsobem jakým to dělá NV je nešťastné řešení, na které doplácíme především my hráči.

veverka_13    upřímně to jedinýco se mi na tom článku líbilo nejvíc je asi to video srovnání PhysX ON/OFFveverka_13veverka_131857    12.1.2011 10:26 veverka_13

upřímně to jedinýco se mi na tom článku líbilo nejvíc je asi to video srovnání PhysX ON/OFF

Raccon    Pěkný článek, příště vyzkouším pravděpodobně nVidii, abych nebyl stále u ATi. Efekty vypadají pěkně, ale to i u Havoku.Racconraccon2993    12.1.2011 10:04 Raccon

Pěkný článek, příště vyzkouším pravděpodobně nVidii, abych nebyl stále u ATi. Efekty vypadají pěkně, ale to i u Havoku.

Cukr    Nikdy není nic úplně ideální, nám nezbývá než se stím smířit...Cukrcukr611    12.1.2011 00:51 Cukr

Nikdy není nic úplně ideální, nám nezbývá než se stím smířit...

vernys    No vidíš, do PC by sis jí nikdy nedal, já jsem o tom s tebou už diskutoval a očividně ti vadí, když se řekne o NV něco špatného. A nejedná s o článek krititující nějakou firmu, jen říkám ty věcitak jak se mají, PhysX není tak úžasný jak si někteří myslí, ale některé jeho efekty jsou pěkné, to jsem v článku popsal. A nevymlouvám se, o co ti vůbec jde? Jsou tam uvedeny nesprávné informace? Řekni, prodiskutujem případně změníme, ale já tam žádné nesrovnalosti teda nevidím. Co se týče té objektivity, tak já bych byl nesmírně rád, kdyby se Nvidia vzchopila a na 28nm bychom dostali povedené grafiky od obou společností, ve výsledku bysme z toho těžili my, zákazníci a rozpoutala by se cenová válka. Takhle když má někdo navrh, tak ty ceny nejsou zrovna ideální a takové jaké bysme si představovali. Co se týče mě, já beru vždy to co je v danou dobu lepší, takže teď mám Ati 5870, předtím jsem měl Nvidia 7800GT a ani s jednou jsem nezaznamenal problémy...vernysvernys1495    12.1.2011 00:20 vernys

No vidíš, do PC by sis jí nikdy nedal, já jsem o tom s tebou už diskutoval a očividně ti vadí, když se řekne o NV něco špatného. A nejedná s o článek krititující nějakou firmu, jen říkám ty věcitak jak se mají, PhysX není tak úžasný jak si někteří myslí, ale některé jeho efekty jsou pěkné, to jsem v článku popsal. A nevymlouvám se, o co ti vůbec jde? Jsou tam uvedeny nesprávné informace? Řekni, prodiskutujem případně změníme, ale já tam žádné nesrovnalosti teda nevidím. Co se týče té objektivity, tak já bych byl nesmírně rád, kdyby se Nvidia vzchopila a na 28nm bychom dostali povedené grafiky od obou společností, ve výsledku bysme z toho těžili my, zákazníci a rozpoutala by se cenová válka. Takhle když má někdo navrh, tak ty ceny nejsou zrovna ideální a takové jaké bysme si představovali. Co se týče mě, já beru vždy to co je v danou dobu lepší, takže teď mám Ati 5870, předtím jsem měl Nvidia 7800GT a ani s jednou jsem nezaznamenal problémy...

Cukr    Obejktivita je u mě vělice důležitá, navác ja proti ATi (AMD) kartám nic nemám a dokonce si dokážu přiznat, že momentálně jim patří trh, protože se snaží. Přestože bych si ji do PC asi nikdy nedal, tak respektuju její pozici a přednosti se zápory. Na co se budeme vymlouvat ted?Cukrcukr611    12.1.2011 00:06 Cukr

Obejktivita je u mě vělice důležitá, navác ja proti ATi (AMD) kartám nic nemám a dokonce si dokážu přiznat, že momentálně jim patří trh, protože se snaží. Přestože bych si ji do PC asi nikdy nedal, tak respektuju její pozici a přednosti se zápory. Na co se budeme vymlouvat ted?

vernys    Nechápeš? PhysX je sice určené pro NV karty, ale jde to rozchodit přes CPU, tak proč se nepodívat jak si vede čtyřjádrový procesor? A ty o subjektivitě raději pomlč.vernysvernys1495    11.1.2011 23:13 vernys

Nechápeš? PhysX je sice určené pro NV karty, ale jde to rozchodit přes CPU, tak proč se nepodívat jak si vede čtyřjádrový procesor? A ty o subjektivitě raději pomlč.

Cukr    Charley se v tom co jsem myslel přesněji rozepsal. Mimo to nechápu testování věci určené pro Nvidie na kartách konkurence :)Cukrcukr611    11.1.2011 22:28 Cukr

Charley se v tom co jsem myslel přesněji rozepsal. Mimo to nechápu testování věci určené pro Nvidie na kartách konkurence :)

vernys    Jest-li že budou nasazeny SSE2 instrukce, PhysX bude běhat mnohem lépe na CPU verzi, než doteď. Co se týče ARM, nejde o to vytvořit konkurenci Intelu nebo AMD co se týče parametrů, ale využití.vernysvernys1495    11.1.2011 17:35 vernys

Jest-li že budou nasazeny SSE2 instrukce, PhysX bude běhat mnohem lépe na CPU verzi, než doteď. Co se týče ARM, nejde o to vytvořit konkurenci Intelu nebo AMD co se týče parametrů, ale využití.

Charley12 (Pro hodnocení musíte být přihlášen  Hodně subjektivní článek IMHO.
A taky pár nepřesností, například BC2 sice využívá Havok, ale jeho pokročilá fyzika a Destruction 2. 0 jsou ručně doprogramované vrstvy. PhysX se svou komplexností a rozmanitostí je mnohem dále než Havok, jen je hold zatím (nVidia prohlásila že se pracuje na mnohem výkonnější CPU verzi než existuje doposud) omezena na nVidie. Autor by si také měl pročíst co znamená "cloud" v IT. Protože definovat ho jako že cloud OS pojede jak na desktopu tak na mobilních přístrojích je nesmysl.
A takhle by se dalo pokračovat dále.
BTW: Windows 8 mají dle vyjádření podporovat ARM architekturu, ale už se nemluví o tom jak to bude s aplikacemi. Protože aplikace kompilované pro x86/x64 procesory nejsou samozřejmě kompatibilní s ARM. Teoreticky tam bude virtuální vrstva, která bude překládat x86/x64 pro ARM procesory, ale teď to zase bude otázkou výkonu.
BTW: "v případě, že nenasadí SSE2" SSE2 je instrukční sada mikroprocesoru. Tudíž nechápu co tím autor chtěl říci. Možná chtěl vyjádřit právě mnou zmiňovanou budoucí verzi PhysX, která bude mnohem více optimalizovaná pro CPU výpočet.
Charley12charley122081
    11.1.2011 17:18
Charley12

Hodně subjektivní článek IMHO.
A taky pár nepřesností, například BC2 sice využívá Havok, ale jeho pokročilá fyzika a Destruction 2. 0 jsou ručně doprogramované vrstvy. PhysX se svou komplexností a rozmanitostí je mnohem dále než Havok, jen je hold zatím (nVidia prohlásila že se pracuje na mnohem výkonnější CPU verzi než existuje doposud) omezena na nVidie. Autor by si také měl pročíst co znamená "cloud" v IT. Protože definovat ho jako že cloud OS pojede jak na desktopu tak na mobilních přístrojích je nesmysl.
A takhle by se dalo pokračovat dále.
BTW: Windows 8 mají dle vyjádření podporovat ARM architekturu, ale už se nemluví o tom jak to bude s aplikacemi. Protože aplikace kompilované pro x86/x64 procesory nejsou samozřejmě kompatibilní s ARM. Teoreticky tam bude virtuální vrstva, která bude překládat x86/x64 pro ARM procesory, ale teď to zase bude otázkou výkonu.
BTW: "v případě, že nenasadí SSE2" SSE2 je instrukční sada mikroprocesoru. Tudíž nechápu co tím autor chtěl říci. Možná chtěl vyjádřit právě mnou zmiňovanou budoucí verzi PhysX, která bude mnohem více optimalizovaná pro CPU výpočet.

vernys    Promiň Cukre, řekl jsem něco co Nvidia dělá špatně, už nějakou tu dobu vím, že jsi tak nějak více pro Nvidii, tudíž nemá cenu se tady o tomhle dohadovat Článek jsem se snažil napsat naopak co nejvíce objektivně a myslím, že se mi to v tomhle ohledu povedlo, nejsem ani pro jednu značku, nikomu nenadržuju...vernysvernys1495    11.1.2011 16:57 vernys

Promiň Cukre, řekl jsem něco co Nvidia dělá špatně, už nějakou tu dobu vím, že jsi tak nějak více pro Nvidii, tudíž nemá cenu se tady o tomhle dohadovat Článek jsem se snažil napsat naopak co nejvíce objektivně a myslím, že se mi to v tomhle ohledu povedlo, nejsem ani pro jednu značku, nikomu nenadržuju...

Cukr    Promiň. Z jedné strany je to pěkně napsáno a určitě máš v mnohém pravdu. Pořád je ale vidět přístup k věci jenom z jedné strany a taky se zde mluví o problémech, do kterých nemůžeš vidět (stejně tak třeba nikdo z nás) . Pro mě byl článek na tohle téma až moc subjektivní, především proto, že se jedná o článek především kritizující Nvidii :)Cukrcukr611    11.1.2011 16:51 Cukr

Promiň. Z jedné strany je to pěkně napsáno a určitě máš v mnohém pravdu. Pořád je ale vidět přístup k věci jenom z jedné strany a taky se zde mluví o problémech, do kterých nemůžeš vidět (stejně tak třeba nikdo z nás) . Pro mě byl článek na tohle téma až moc subjektivní, především proto, že se jedná o článek především kritizující Nvidii :)

winkja    když koukám na ty videa... nechápu proč je havok tak malo využíván : ] Vypada to libověji jak physxwinkjawinkja119    11.1.2011 16:31 winkja

když koukám na ty videa... nechápu proč je havok tak malo využíván : ] Vypada to libověji jak physx

Playman    BTW článek povedený, pouze bych pozměnil videa z YT...Playmanplayman62    10.1.2011 20:43 Playman

BTW článek povedený, pouze bych pozměnil videa z YT...

Playman    Právě díky PhysX jsem si pořídil GTX 470, nejenom kvůli tomu ale co. Nyní budu mít první PC s NVIDIA kartou, jinak jsem měl vždy Ati. Musím přiznat že NVIDIA slušně zaspala, ATI je sice lepší v poměru cena/výkon - což je v článku popsáno ale značkou je zatím stále silnější NVIDIA. Bohužel PR je velmi důležité a je to přesně ten stěžejní prvek, který vám prodá prakticky cokoli. Snad se tedy NVIDIA konečně probudí a začne produkovat konečně něco pořádného, jinak to bude mít sečtené...Playmanplayman62    10.1.2011 20:43 Playman

Právě díky PhysX jsem si pořídil GTX 470, nejenom kvůli tomu ale co. Nyní budu mít první PC s NVIDIA kartou, jinak jsem měl vždy Ati. Musím přiznat že NVIDIA slušně zaspala, ATI je sice lepší v poměru cena/výkon - což je v článku popsáno ale značkou je zatím stále silnější NVIDIA. Bohužel PR je velmi důležité a je to přesně ten stěžejní prvek, který vám prodá prakticky cokoli. Snad se tedy NVIDIA konečně probudí a začne produkovat konečně něco pořádného, jinak to bude mít sečtené...

mattos    Perfektní :)mattosmattos72    10.1.2011 19:42 mattos

Perfektní :)

Fildus    Pěkně napsaný. Já bych se bez PhysX taky obešel, ale když mám tu možnost tak si to prostě zapnu.Fildusfildus2600    10.1.2011 15:42 Fildus

Pěkně napsaný. Já bych se bez PhysX taky obešel, ale když mám tu možnost tak si to prostě zapnu.

vernys    Jéé Díky Moc všem! Ani nevíte jak si toho cením, fakt moc DÍKY! :-Dvernysvernys1495    10.1.2011 15:38 vernys

Jéé Díky Moc všem! Ani nevíte jak si toho cením, fakt moc DÍKY! :-D

Kvip    Vernys umí :-)Kvipkvip1977    10.1.2011 14:00 Kvip

Vernys umí :-)

KamenD    Pěkně napsáno... 10/10KamenDkamend963    10.1.2011 12:33 KamenD

Pěkně napsáno... 10/10